艦これアンチ : 同人作家が作った「艦これトランプ」が問題に　艦これはゲーム類の二次創作が認められていない

本日公開しました。艦娘カードこれくしょん　艦隊これくしょん合同
54名の提督が描く艦娘達をカード企画!
http://dqso-ryo.com/kancolle/
https://twitter.com/sii_take/status/408975073572167680

艦娘カードこれくしょん　艦隊これくしょん合同 54名の提督が描く艦娘達をカード企画!
コレが村長の本気か！
seputa 2013-12-07 00:04:29

お、艦これカードでさらにトランプにもなっているのか、いいなぁこれ。さらにあおい先生も参加しているじゃないか。これはマーケティング的に正解ですよ！
PineCreamPuff 2013-12-07 07:04:40

艦これトランプはゲームのうちに入らないのかな
Alfau 2013-12-07 08:36:15

同人で艦これトランプが出るときいたけど二次創作でもゲーム性のあるものはアウトって公式が言ってなかったっけ…
と思ったらトランプマーク付イラストカードということになっていた。
…じゃあ花札風の何かとか麻雀牌風の何かとかも通るのかしら。
nekomata 2013-12-07 13:20:26

・公式
「艦これ」の同人誌やイラスト・漫画・小説等の一般慣例的な【同人活動】は、
公序良俗に反するもの・ゲームシステムのあるもの・ゲーム内の音源/画像を使ったもの・
関係各社/者に迷惑を与えるもの以外は、現時点では基本【OK】と考えています。音楽も耳コピ＆アレンジなら【OK】です。#艦これ
KanColle_STAFF 2013-10-02 01:13:28
http://togetter.com/li/599971

これ艦これ公式はお目こぼしっていうかスルーしてる感じだな
やっぱデジタルゲームで同人やられるのがダメなのか

>>7
涼宮ハルヒの時はデジタルゲームはきっちり潰してたな

>>7
ニコニコでかんコレの3Dアクションゲー発表があったからそれ潰しじゃね

>>29
なにそれ

明らかにお金目当て

これで遊ばなければそれはゲームではなく単なる札

だから「ゲームに使用しないでください」って書いておけばいい

>>9
遊んだらゲームやん

>>15
FPSみたいに「これはゲームではない！スポーツだ！」って言えば良いんじゃね？

>>15
だから「遊ばないでください」と書いておけばいい

遊びに使われるまではそれはゲームであると誰も断定できない

>>34
その理屈通ったら実質同人ゲーム作れちゃうじゃん

>>42
だからこんな曖昧な線引きじゃ意味ないってことだよｗ

>>42
オナホにこれはジョークグッズですって書いているのと同じだよ

このゲームのステマ露骨過ぎて笑える

>>11
今の嫌儲は流行に乗り遅れた馬鹿がステマを連呼するだけの馬鹿板

>>11
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　　　　　　　　 ./ : : : ; : : : : :}: : : !＼　　　　　} ト .|.: : : :|　}: : :}

関係各社/者に迷惑を与えるもの以外
これすげー曖昧だなw

＞トランプマーク付イラストカードということになっていた。

自分達もアウトかもしれないってわかってやってるってことか

※印刷仕様が違うので実際のマジックや占いなどトランプとして使用できません。
※キャラ選に関しては各提督から頂いた希望娘3人の中から決めてます。
http://dqso-ryo.com/kancolle/

＞関係各社/者に迷惑を与えるもの

特定のイラストレーターの画力の低さを露呈させてしまうものとか？

まだ飽きないんですか・・・？

ゲームとかしないからよく分からないけど
もう公式からトランプ出せばよくね

グレーだなぁ。
トランプだからいちいち公式もうるさいこと言わないと思うが。

>>20
こういうやつの方が海賊版扱いで薄い本よりやばいって聞く

手品専用にしちゃえばいい

トランプ自体はゲームシステムじゃないから問題ないんじゃね

角川ってラノベの元締めだろ
二次創作全部許可してんじゃないのか

バラバラに切り裂いた、ミニイラスト集って言い張ればいいじゃない

つーか同人グッズは便箋でもアウトっていうのが同人活動のルールじゃないかと
ゲームシステムのある同人誌というのはゲームブックのことを指してるのでは？
トランプなんてとんでもないだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ,.へ､__,.ﾍ/
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　/ ＼　 ∠ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |i＾|｢::::::ﾉ=l:::::ｨ　　　／￣￣￣￣
　　　,.　-‐- ､　　　　　　　　　　 |ヽ|　　 r_ ＼l　　　|　静粛に……！
　 _/　　　　＼　　＿＿＿＿／| ∧. (二二7! 　＜　この男は今　トイレで
∠ 　ﾊヾミﾆ.r-､＼∠Ｌ:r‐-‐-､:::::::::|/　ヽ＿‐__.｣`ｰ-　|　　余分なカードを便器に捨て　流した
. /ｨ　,L V∠　＼ｌ　＼＼.）j j j j｀二i＼　　　 /:|::::::::::::　|　最初に言ったはずだ
　　W､ゞi　,､~ __ ｢￣∧　ヾ´´´　　 |.　＼　/　|::::::::::::　|　そういう行為は一切認めていないと・・・・・・！
　　　 ,ゝし'／ ,ﾉ.|　 /　ｉ　 l.　　　　 l　　　＼､.|::::::::::::　　　繰り返す！　韓これのゲーム類の二次創作は
　　　l 、｀ヾﾆンl＼./＼|l､_｣　　　　ヽ、　/　ヾ::::::::::::　　　無条件で別室行きだっ・・・・！
.　　 | l　　　 | _l＼ﾄ､　 | ＼r──‐┐ﾄ/ / r‐┴-､:::
.　　　|. |　　 7　l　　ヽ　|　/☆☆☆.| | ∨ {ニニヾヽ

艦これにDMMが絡んでる時点で金に五月蝿いのは想定内だよな

同人ゲームもソースで販売すればいいな
決してビルドしないで下さいって注意書きいれておけば

トップ絵下手過ぎてワロタ
つうかこれで1000円もするとかほんと同人ゴロの金銭感覚狂ってるわ

>>30
逆にお前の金銭感覚が狂ってるよ
企業による大量生産じゃなくて
個人が絵師50人近く集めて自費で作ってんだから

>>30
原作よく知らないけどTOP絵酷いなと思ってたら
公式アニメのTOPも大して変わらなかった
http://kancolle-anime.jp/

>>61
なんだよこれｗ

艦これカルタ作ろうぜ
「す」だけ思いついたから他のはお前らが考えていいぞ

グレーな物は潰してこ

絵が酷過ぎる
こういうのが同人絵の平均値を下げてるんだという自覚をもてよ

こうやって炎上を焚き付けないと存在をアピールできなくなってきたのか

売れるんならゴミでも何でも量産して売れば良いだろうけどな、商売なんだし
むしろ買う方が間抜けってだけで

トランプだと全キャラ入らなくね？
誰がハブられてるの

外された絵師って角川から仕事貰ってる人なんだな
なるほど

>>40
七六ってやつだな
https://twitter.com/nanaroku76/status/409224561737998336
でこんなことつぶやいてる
内ゲバわろ

>>63
威圧業務妨害

冬コミ新刊！

>>144
https://twitter.com/nanaroku76/status/409224561737998336

七六@艦これなのです！　連載開始 ‏@nanaroku76

艦これのカードって　トランプでしょ？

2013年12月7日 - 16:35

ネトウヨはこのゲームに怒らないの？
これ以上無いほど帝国艦隊が侮辱されているんだけど？

>>41
ネトウヨの大半はネトウヨである以前にオタクだからな・・・

東方ゴロがそのまんまスライドしてきてる感じだな

同人ってヤクザが相当食いこんでるの？
儲かれば何でもやるみたいじゃない

>>45
ヤクザが人の本質に近いってだけ。理性が大きく働いたり人目を気にするから多くの人はやらないだけで、欲が強く働けば人間なんでもやるぞ。闇市がヤクザだけで成り立ってたか？違うだろ？

グレーゾーンを白黒はっきりさせろ！って誰も得しないよね

>>46
損しない人が大半だと思うけど

>>46
外から眺めてるだけの俺らがざまあと笑って楽しむことができる

公式がクレームつけるか次第だろ
公式が何もアクション起こしていないのに外野ばかりが難癖つけてる姿ほどアホらしいものはない

すごろく作るのはおk?

これやってる事まるまる艦これと一緒じゃね？
むしろトランプの方が本家よりゲーム性が高い可能性がある。

まぁ、この手のカードって遊びに使わないよね

卓上ゲームもゲームの内か
そこらへんの判断はどうでもいいとして、角川は同人に対して容赦無いと聞くし
薄い本ならまだしもグッズやアイテムの制作までやっちゃうのは角川を挑発してるということなのかな

トランプくらい公式でやれよ

>>54名の提督が描く艦娘達をカード企画!
絵柄そろわないじゃねーか

もうすぐお正月だし

羽子板なんてどうだｗ
さあ、これはゲームか否か？www

56：イシカク：2013/12/12(木) 12:31:52.32 ID:6q9fhbT4P

グッズ(俺が売る可能性のあるもの)は同人で出すな。

ってことだろ。

曖昧なら公式に伺い立ててみればいいじゃない
OKとお墨付きもらったら堂々と売れるんだし

ゲーム性があるとかじゃなくて、これは同人活動じゃないだろ
艦これ使って無許可でグッズ販売してるだけ

トレカって言い張ればいいじゃん

トランプはグレーでもヴァイスシュヴァルツならセーフだよ！

そもそも何で認めてもらう必要があるんだよｗｗｗ

なんでこういう奴らってお上にお伺いを立てないのかね？

これも発売ギリギリで中止に追い込まれるから大丈夫だよ

トランプはタダの絵札だろ
ゲームのルールつけて売ってるわけじゃないから、商品にゲーム性はない

ゲームと画像データ別で売ればよくね

>>72
ただの画像集データを別データと組み合わせるとゲームになるって仕様か
これがいけるならそれもありだな

公式がモタモタしてるから同人に先越されるんだろうが
グッズで儲けるって言ってるくせに展開遅すぎなんだよ

そこまでしてトランプ作りたい理由を知りたい

そもそも同人の商品を作るのがルール違反だろ　抱きまくら作ったりするのと同じ

>>75
艦これのエロ抱き枕出してるとこすげー大量にあるよな
全部回収処分下ればいいのに

>>75
「無断でキャラクターグッズを製造販売」が許容されていれの現状が凄すぎる

>>75
グッズってアウトだよな確か

しかしトップ絵ひっでえな、、、

買い豚のモラルにも問題があるのは間違いない

常識的に考えてアナログゲーはセーフだろ

本家超えてるからアウト

艦これ合同イラスト企画【艦娘カードこれくしょん】 | 琴島もとき＠お仕事募集中 #pixivtweet
描いたわよー！
MotokichiSsk 2013-12-07 08:07:55

艦これトランプはゲームのうちに入らないのかな
Alfau 2013-12-07 08:36:15

@Alfau 公式に問い合わせたみたいなんだけど、基本はコレクションカードって扱いにして
公の場でトランプとして使用するのはダメよって話になったみたい
MotokichiSsk 2013-12-07 08:38:56

@MotokichiSsk おおなるほど… じゃあやっぱり「艦娘のトレカに偶然トランプっぽい柄がついてるけど模様だよ！」
ってスタイルなのね！ってか問い合わせしたのがすごい勇気あるなぁ…ｗ
Alfau 2013-12-07 08:40:29

同人やってるやつってもう金目的のやつばっかりだよな
オリジナルやってるやつかなり減ってるし

http://twilog.org/sii_take/
http://archive.is/bhlB1
電話でトランプを売る許可をもらったそうだ

しいたけ@30日東ナ-60b@sii_take

@kankoretranp 先方もこの件は確認してますよー。
メールではないですけど、電話で確認してますー。
同じくトランプとしては使えないということで話はシてますよ

posted at 00:16:23

しいたけ@30日東ナ-60b@sii_take

@kankoretranp 印刷方法がトランプの印刷方法じゃないから
裏面の模様が数枚単位でずれるそうで、トランプとし出したものではないですよー。
まあトランプも道具だけどゲーム性あると言われればそうかもしれません。
なかなか難しいですね

posted at 00:13:59

>>83
これにて終了だな

>>83

>>83
なるほど、うまい手を考えたものだ
実際に使う時はTCG用のスリーブを用意すりゃいいんだな

>>83
電話って嘘くせえなｗ
普通ツイッターやメールで聞くだろ

>>116
なんかトランプじゃないとかの言い草的に本当に公式に問い合わせたのか怪しいよな
先方って本当に公式の担当者なのかね

>>116
そこはLINEだろ

>>116
嘘なら後々血祭りに上げられるだけだろ
黙って泳がせとけ

>>83
なんだ終了

>>232
そのツイート消されてるぞ

昔のアクアスタイルみたいにイベント直前に発売禁止になって在庫かかえる未来がみえる
多分運営もみせしめにギリギリになってから販売差し止めしようと思ってるだろう

商品を作らせてから警告、発禁させるのが良いらしいね

>>88
これ作ってる奴らにとってはこれ突きつけられたようなもんだな

たっけーな100円ぐらいで売っとけよ同人カス

というか、一番アウトなのはこれを「トランプじゃない」って言い張ってるところだろうな。
結局大元のルールって「俺たちが嫌な事はするな」って事でしょ。相手の心証悪くして
どうするよ。

>>90
印刷の問題でトランプとしては使用不可能
公式の許可も出てる
おわり。

つーかそもそも同人グッズのお墨付きなんて公式にお伺いたてるなよ
聞かれなきゃ黙認にしておけるのに、わざわざ聞いて来られたら企業としてはNGと答えざるを得ない、っていうような状況はしょっちゅうある

ここらへんの機微は同人やってるような連中は言われずとも理解してるもんだったはずなんだが、最近は違ってきてるのかね

>>91
今回の場合公式が同人Okラインを公にしてて
公式も同人もユーザーもtwitter上でやり取りしてる状況
仮に同人側が無視してたら他のユーザが即公式垢に垂れ込む
同人屋が動かなくても誰かが「伺い」を公式に聞きに行く
オープンの場だから結局は公式が反応せざるを得ない形になる
周りに騒がれ他人が通報、公式が公に返答する前に同人側が公式に伺いをたてに行くのがベストになってる

>>108
他人が通報しようが何しようが、公式が直接当事者にコンタクトしてくるまで黙っておけばいいんだよ

他人が聞いてきたぶんには公式は一般対応をアナウンスしとくだけでやり過ごせるが、
当事者に尋ねられたらそれこそ具体例にコメントせざるを得なくなって、"黙認"という扱いにできなくなる

艦これクエストとか艦これファイターはダメでなんでトランプええねん！？

ドラえもん最終話は関係ないだろ！

大井っち担当だった公式コミカライズ絵師が抜けて
53枚になったからトランプじゃないそうだ

艦これトランプちょうだい ‏@kankoretranp

@sii_take 失礼します自分ちょっと艦これトランプについて話題を目にしたモノなんですが…
艦これのトランプの件って公式から無問題ですって回答着てますか？
それともツイッターで突っ込んだだけで角川には聞いてない感じですか？

2013年12月11日 - 22:20

しいたけ@30日東ナ-60b@sii_take

@kankoretranp こんにちは、すごいアカウント名ですね。
既に５３枚になりますのでトランプではありませんよ―

posted at 22:27:33

東方 is GOD

トランプじゃないなら数字抜けよ

神経衰弱できるんです？

13枚しかないのでトランプとして使えません。
これを4期繰り返せばOK。

イラスト集にすればいいのに
そっちは金かかんの？
まあ儲けたいだけだもんねえ

ピクシブ絵師だった
しかも６割は艦これキャラのおっぱいとか描いてた・・

公式の許可もなにも電話での口約束なんて後で簡単に取り消せるだろ

×ファン活動
○海賊版販売

だよね(*´▽｀*)

実質二次創作ゲーム許可したようなもんだな

＞ますよー。
＞てますー。
＞ですよー。

グッツ系は金が稼げるけどチキンレースだからなぁ

エロ漫画がOKでカードゲームがNGって訳がわからんな

>>112
簡単に言えばまずは公式が商品として出す可能性があるかどうか
その次に作品イメージに関わる物って感じ

勿論マトモに考えればガイドラインの時点でエロ同人もアウトだけど
そこは図々しくおこぼれ与りたいって奴が多いのよ
ただ、角川が今後の展開で邪魔だと思えばもっと厳しくなる可能性もあるし
守らせるだけの力もある企業ってのが他と違うところ

※ジョークグッズです

良識のある二次創作目的のファンなら角川の利益を横取りするようなグレーゾーン渡らんだろ

もう他人のふんどしで商売すんのやめろよ
きめえなあ

ステマソシャゲのスレ立てんな

キャラの台詞や特徴が書かれた札とキャラの絵が書かれた札をそれぞれ用意しよう
正月にオタ仲間で盛り上がること請け合い

>>119
お前天才だわ
それでカルタ作ればバカ売れ間違いなし
おら見てんだろ誰でもいいから作ってくれよ

艦娘ってもう100人ぐらいいるんだろ
100枚トランプか

まずこんな下手くそな絵がいらん

二次創作というかなにも創作してないよな

角川DMMにケンカ売るとか正気か？

同人業界のことよくわからんがこの手の活動と中国の版権無視して商売するのと
同じように見えるんだけど

そもそも同人屋が版権元に電話で問い合わせできるような距離感の業界なのか？
角川に電話でもしたのか？

まあ、実際にマジな許可を貰ってたとしたら、宣伝にもなるから
そんな軽いツイート１回だけで済まさずちゃんとした文面で喧伝しまくるだろう。
嘘とは言わんが何かあるだろうね。

タロットカードだと言い張れ

角川よりもDMMが厳しいだろうから、電話がホントでも嘘でも不十分なんだろうな

同人レベルの個別の対応部署なんてなさそうだが

許可とってるのに
外野がなんで発狂してんだ・・・・

>>136
東方でZUNに問い合わせるのと訳が違うからだよ
今回の対応で今後出る同人グッズの指標がある程度決まる
緩みきった同人グッズ界隈がどうなるのかってのは結構興味あるぞ

>>139
どうでもいいよ
平日の昼間っから何でそんな必死なの？

>>139
一応、アニメ化したら規約変わる可能性があると公式で逃げ道用意してあるが
これがOKで後々同じような事した所がNG出されたらそれはそれで不満が爆発しそうだなと思う

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=40180213
艦これの合同企画【艦娘カードこれくしょん】にて、愛宕を描かせて頂きました！
トランプ形式のカードイラスト集になるようです。

>>141
他の絵も見てみたけど…
閲覧と点数のジャンル補正ってすげー
人気者になりたきゃ人気作品描けばええんや

>>141
高校生の落書きレベルだな
営業力すげー

>>141
うわあ

>>141
こんなんでも売れるのか

>>146
玉石混淆で売るんだからアリなんだろ
俺は同一商品内で絵描き分散してるのって生理的にダメだけど、世の中ほとんどそれだし

企業なめてると、ときメモの時みたいにガチでくるぞ

タロットカードじゃ駄目だったのか?

別にこれ売るわけでもないんだろ？
それでもダメなの？

これが冬コミ通ったら後釜が発生してコンテンツ寿命が伸びてWINーWINの関係が出来上がるな
そこに角川は居ないけど

じゃあさCardWirthみたいなシナリオや絵を追加できるゲームの追加パック売ったらどうなんの
追加ファイルはゲームじゃないよな

これ最終的にどうなるの？
発禁食らうの？

>>155
ハルヒの同人ゲーを発禁にした前例を持つ角川が通すわけないでしょ
というかゲーム以前に、公式もグッズ展開やってんのにそっちに書き下ろしが全然無くて
同人に新規絵が並ぶって状況、角川は笑ってないと思うよ

双六もダメかな

金金金金・・・ああやだやだ

このトランプでゲームしないでくださいって書けばいい

またステマかよ氏ね

元の絵より酷くブスになってるんだが
より可愛くしろとは言わんが……誰が買うんだこれ

>>165
より可愛くなくちゃ買う意味無いでしょ

システムがコンパチで、艦コレって名前でゲーム作られたらたまらんし、しょうがないな。

ゲームシステムとは言わないだろ

トランプにみえるジョークグッズ

そりゃトランプとか本家より面白いものだされたら困るわな

同人に新規絵が並ぶ一方、俺がアニメイトで交換したポイント景品は使い回しだった、これってやっぱり角川ってなの？

セリフ読み上げて絵柄のカード取っていくカルタ作ろうぜ

あと姉妹で揃えたら役になるドンジャラもいいな

トランプじゃないよ
トレーディングカードだよ！

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>>182
この絵描きどもは犯罪者と認定した

>>182
シーラカンヌって東方でめっちゃトレパクしてたやつじゃん

>>182
知らないやつばっかで安心した

>>182
あれ？一人減ってるじゃん
七六ってやつが居なくなってる

犯罪者認定から逃れたのか

>>187
https://twitter.com/nanaroku76/status/393674127174692864
公式コミカライズの仕事もらった人が
海賊版グッズに手を染めるのは問題があるわけで

>>187,195にある人のことだけど突然この人の分だけを抜いて発行するよって発表があった

>>182
>>183

>>182
>>183
うわぁこれは東方ゴロですね…たまげたなぁ

「ゲーム性を創作する」のがダメってことじゃねえの

トランプはゲームじゃないだろ
バカか

ページの隅にちっちゃくマーク書いて53ページの同人を出せばいい
あとは全部ラミってトランプの完成

たまに萌えグッズはコレクション目的で実際使うわけが･･･って言う人いるけど使うやつは使う
アメリカで最近アイマスVISAカード使って逮捕されたやついるし

>>190
あれは逮捕されても仕方ないと思うわ

>>190
でもそれソースがTwitterだからな

アフィサイトが拡散しまくってるアイマスVISAのデマ話、信じてる人っているんだ
しかもここ嫌儲で

>>192
三井住友銀行が謝罪したとはっきり記事が出て
それを三井住友銀行が否定してないんだから事実以外あり得ないわけだが？
仮にこれがデマなら三井住友銀行は絶対放置できない
クレカの信用問題なんだからデマ垂れ流されて笑ってられるようなことじゃないから

ツイッター

　↓
　はちま起稿がネタにする http://blog.esuteru.com/archives/7437003.html
　↓
　ロケットニュース海外版
　http://en.rocketnews24.com/2013/12/04/cute-credit-cards-could-send-you-to-the-slammer/
　↓
　海外掲示板で話題になる
　http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=728029
　↓
　中国でニュースになる→中国網日本語版に記事が出る
　↓
　2chにスレが立つ ☆ｲﾏｺｺ!!

>>197
米国以外のどこに渡米するんですか。。。

「否定されていないから事実なんだ！」

（笑）

>>198
「三井住友銀行が発行したカードをアメリカで使ったら逮捕されます」
という記事を捏造されてそれを放置するわけないだろ
お前らが下らない妄想を嫌儲で垂れ流してるのとわけが違うっつの

>>200
その記事とやらは？

んで最初のツイートも海外旅行板でのネタ話をパクっただけだとか

>>199
じゃあ２ちゃん発祥じゃね？

やっぱ同人って儲かるんだろうなー
流行の作品追いかけてくだけで家が建ちそうだな

>>1
なんつーか商売気たっぷりのページ構成だな
こんなパチもんでも欲しがる池沼が大勢いるんだから笑い止まらないだろう

>>207
「同人作品」の「頒布」でここまでご立派なサイト作る必要はないわな
ドン引きだわ

>>235
合同誌とかやってるサイトはどこもこんなもんよ
主催だけのぼろ儲けで終わるけどね

>>235
金儲けして何が問題なの？

>>240
金儲けをコミケでやると、それはもはやただの二次元競争市

>>241
コミケは金儲けオッケー

>>240
（人の著作物を勝手に使って）金儲けは問題だろ

>>245
権利者の許可は出てる

>>260
なんで無断で商業利用してんだよ
犯罪者は死ね

これ同人じゃなくてキャラグッズだよね
ぬいぐるみを勝手に作って売ってるのと同じ

抱き枕もよくわかんねーよな
あれって許可取ってんの？

>>211
当然無許可だけど、基本的にはイベント会場限定とかで誤魔化してる
中華は怖いもの知らずだから絵師安く雇って通販ガンガンやって荒稼ぎしてるけど

もうすぐ著作権法違反が非親告罪になるから、
どんどん通報して潰せるようになるな。
お前らの待ち望んだ世界。

海賊版か
アウト

よくわからんけど儲かるようなら菓子折り持って一言挨拶に行けば見逃してくれるんじゃないの

昔ブロッコリーもでじこの同人誌、ゲームはOKだけどグッズは自分らの商売とバッティングするから禁止とか発表してたな
艦これはVita以外にもPCゲームとか出してく気なのかね

あまり同人作家が調子に乗り過ぎると
そのうち艦これ以外の同人活動全体にも影響出てきそうだな

こわいなー戸締まりすとこ

りか、千鶴、桃香、ゆかが出てくる関コレはまだ無いの？

大体艦これって何だよ？ゲームか

226：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆DssmWWJ7jM ：2013/12/12(木) 16:22:29.72 ID:s2Ff2X3SP

.

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　この長門は許せないな　　　
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 }

艦これ信者はいろんなところに出張して迷惑かけてたからな
何かあるとすぐいちゃもんつけられる運命

これが認められるならノベルゲームなら作れそう

トランプがOKでもNGでも、この絵じゃ絶対買わない

「公式で艦これは二次創作が認められていない」←マチガイ
「公式で二次創作が認められている作品はほとんどない」←セイカイ

艦これだから、ディズニーだからNG、他はOKと思ってる池沼が多すぎる

自分に都合のいいように勝手に脳内変換されてる池沼ばっかだな艦これゴロは

拝金主義は悪魔崇拝

お客さんは可愛い絵のトランプが買えて嬉しい
書いた人はお金がもらえて嬉しい
角川さんはみんなにかんこれにはまって貰って嬉しい

だれもそんしないじゃん。。。何がダメなの？

>>243
それはただの商売

ここまで来たらもう版権料払って売るシステム採用すりゃいいのに
やる会社は無いのかね

>>247
他のジャンルに逃げられるだけ

まーた東方厨のしわざか

これに苦言を呈すると東方警察呼ばわりされるらしいな
>>248
東方以前から問題起こしてたんですがそれは
大体東方を叩きの隠れ蓑にする時点で東方厨ですらねーよ

ツイート消したってことはちょっと怪しくなってきたな

>>249
マジかよ
犯罪者確定じゃん

昔から角川は厳しいのに蝗が堂々と群がるのはやっぱり学習しないんだろうな

昔はトランプ類税なんていう税金があってトランプを作ると結構な額の税金を取られたんだよな

トランプマーク付きのただのカードワロタ

キツネが関わってる事にショックを隠せない

ぼんとくれ

ｺﾐｹ

トランプ作ったあとに差し止めくらって在庫かかえる羽目になったあげく依頼した絵描きに原稿料支払い迫られて火病って逃亡する展開を期待して待ってますw

オミソックス　シーラカンヌ　トレパク　パクリ　盗作　コピペ　加工　貼り付け　切り貼り　東方　艦コレ

東方ゴロがおなじ感覚でやってんだろうなあ

そもそもコミケの「頒布」の意味わからんからな…

今はグレーだけど角川がダメって言ったらオシャカだろ
絵師数十人も集めてよくこんな危ない橋渡れるな

>>265
どこでブレーキ踏めるかチキンランしてるだけ

庄や　狐　鉄砲だったらよかったのに

例えばの話だけど
タロットもアウトなんだろうか

269： ◆2/lEbyo1U7Z5 ：2013/12/12(木) 19:40:10.21 ID:EmceMoBHP

艦これ自体が双六とドリランドの模倣な気がするが

グッズ屋とか同人ショップが出張り始めてからおかしくなったよな
扱う金額が大きくなればなるほど歯止めがかからなくなるから
本当危ない

五十鈴はコミケ二日目だかの人がすごかったわ

あの人に本家やってほしい

どうせ企画出した方も「もうやっちゃったしコミケで売り抜いて逃げよう」とか考えてるだろうから結局当日コミケスタッフが売っていいと言うかどうかじゃないか？
当日販売ＯＫになったら「コミケで売ってもいいって言われました」とか言い訳できるしそれで責任転嫁しそう

>>273
既に指摘されてるが損害を最大化するためにギリギリで差し止めにするのかもな

カードって言うなら両面イラスト入れてくれたらいいのに
そしたら数字が入ってるだけでトランプにはならないし

シーラカンヌ？
トレパク天子の旅の人か
つか、コイツの新作グッズの艦これカードスリーブもアウトじゃね？

普通の軍艦を出すゲーム
ゲームの画像を変更できるツール
艦娘のイラスト集

これらを別々に提供すればセーフじゃね

CDにイラスト書いて
決してsetupをクリックしないでください
という但し書きを付けて売ればいいんだろ？

ステマこれくしょん

ステこれステこれ

軍艦を擬人化したオリキャラですでおk
ゲームに出ない外国や現代の艦娘も出せ

トランプは裏面の模様が全部同じでなければ意味を成さないので
そこを旨く利用したんだなｗ

>>281
スピードとか一部の裏面関係ないゲームなら遊べるけどね

>>281
一緒の机に艦これカードスリーブが売られてたら笑う

金満の角川が同人なんかに金づるを分けてあげるわけないじゃなーい

まあ冬コミは艦これの二次創作で制圧されるだろうがな

>>284
この状況下で人気シェアを制したところで
ユーザー間だけで金が回って終わるんだよなあ

電話で許可を取ったって書いてたけど著作権料支払うの？
許可ってそういう事だよね？

金だけで済めばいいけどな
本当に許可があるなら売れた分の何割か収めるまでは付いてくるんじゃね
そうでもないと真っ当にライセンス取ったとこが不利だもん

割と
どうでも
Ｅ

せっかくステマで蒔いた種を刈り取るのが同人ゴロなら
そりゃ怒り狂いますよｗ

トランプマーク数字印刷してるのにソープ嬢は一緒に入浴してるだけだから問題ないみたいな言い訳だな
公式仕事してる作家がやばそうなのわかって離脱してるし

同人作品とか言っても中国のコピー商品と同じだよね

東方の時と全く同じ感覚でやってるんだろうな
公式がほぼ全ての二次創作を認めている作品とある程度の制限を設けられている作品を同列に扱うなと

コミケの見本チェックのスタッフ可哀想だな
こんなチキンレースの審判やらされるんだから
まぁコミケで販売止められても多分別のイベントでも出そうとするんだろうな･･･

トランプ絵師の一人噛み付くゆうｓｈ、馬鹿が現れる

リアルトランプはセーフだろ
アプリ等でトランプゲームを作ったのならアウトだろうけどｗ

かんこれのトランプなんてコレクターアイテムで
キモ面が集まってゲームなんてそもそもしねーだろ

>>297
これが通ったら公式グッズのような使い回し絵ではない、新規絵のグッズがどんどん産まれる訳で
角川がそんなこと許すかねー？　まあありえないだろって話
ムーブメントを築いた角川自身に肝心のオタマネーが回らないんだからな
俺から見るに艦これはもう危なすぎて関わらない方が身の為なんじゃないかと思ってるよ

>>303
それはjasrac的な考え方だよな
こういうのが出たところで
公式は公式で売れるんじゃねーの

公式から搾取しようとする二次創作同人作家は凄いと思う

同人誌なら遊びで見逃してもらえたものを･･･
勝手にグッズ作ったら普通に海賊版だろ

これなかのひとの関係者が関わってるって噂だけどマジ？
専売請け負ってるオタショップも関わってる？

>>300
中の人っていうか公式コミカライズに携わってる人がいたのは間違いないよ

当たり前だろ只で配るならまだ黙認かもしれないけど

そもそも二次創作って基本的に全て公式にはNGでやってるもんだぞ
いまさら公式がNGと言ったから大騒ぎってわけわからん
それで言うならコミケも同人ショップも即閉鎖だわ
というか今までなんだと思ってたんだよ

あれか、コミケに企業ブースができたり、東方みたいな同人出身の原作が増えたせいで、なんとなく二次創作は公認されてるようなイメージを持っちゃってる若い子が増えちまったのか

公式もアホだろ
ゲーム性のあるもの禁止って掲げながらいきなり例外を認めてしまえば、似たようなケースがポロポロ出てくるだけだぞ
PCでプレイ可能なゲームを作ってCDに焼いて、「これはカラス避けです。パソコンにはいれないでください」とあんま変わらんだろうが

>>310
ああいうのは「これはまずいだろ」って思った時に差し止めしやすいように幅を持たせて書いてあるんだよ
どう言い逃れしようとダメな時はダメだし、OKなときはスルー

ただまあ、公式もまさかそれでファン同士が勝手に相互監視の内ゲバ始めるとまでは思ってなかったんだろうなｗ

>>310
ツイッターやってるのは公式じゃないぞ

こんなゴミ買うやついるんだ？

どっちでもいいよ
面倒臭い事いう作品からは客が離れていくだけ
こっちは駄目だというなら他の作品で遊べばいい
そもそも戦艦の擬人化なんて特許でも何でもないしな

すでにエロ同人が溢れてるのに、トランプはアウトって筋が通らんだろう

>>316
同人誌は角川が目をつぶればすむけど
グッズは角川にライセンス料を払ったグッズ業者がいるわけで
無許可同人グッズはライセンス商品と正面からぶつかるわけです

権利者がかんべんしてよと言ってるのに作る同人屋は
海賊版業者とおなじ(〃'▽'〃)

戦艦名なんかはどうせそのまま使えるからゲームの基盤だけ作って
音声ファイルと画像データはプレイヤー自前で用意させるようにすればいいな

認められてないと言うならゲーム類だけじゃなくエロの二次創作も認められていないわけだが、そっちは吊るし上げないのかね

>>320
どこで言ってんの？

同人ゴロは馬鹿だからゲーム性があるから駄目だと思っているようだが
グッズにあたりそうならアウトに決まってんだろう
しかも電話で許可貰ってるっていうのどうみても嘘じゃねーか

ソニーと並んでステマ（海外では犯罪行為）で有名な角川が絡んでるんだから
潰しに来るのは当たり前でしょ

結局グッズは作る前にマーク消したんか？
それによってメシウマ度が変わるんだが

>>329
絵描きに払う金は既に発生してるんじゃね？
身内同士でナァナァで済ます絵描きも居るだろうけどさ

そうみたい。
そのせいで完成が遅れ冬コミに間に合わなくなった模様

>>330
いや納期的にはまだ余裕あるから実際工場でまだ動いてなかった可能性もある
冬コミで出さないのは東方ブースで販売することに反感を買ったからだよ

>>335
うわｗそりゃアカンｗｗｗ空気読めなすぎ

>>335
＞冬コミで出さないのは東方ブースで販売することに反感を買ったからだよ
2,3ヶ月前にそれで騒動になったのにまた同じことやろうとしたのか

>>338
あれは東方の原作者であるZUNが艦これに対して好意的な意見を出したからこそ一旦は波が引いたんだけども
巷で東方警察とか呼ばれてる人らは内心良くは思ってないと思うわ
原作者が認めてるんだから、批判したくてもできなかった感じ

それに加えて今回は艦これ層+その胴元にまで喧嘩売っちゃったもんだから、
東方からあっという間に鞍替えしたトランブ陣営に対して
堂々と批判できる大義名分を与えちゃったわけだな

でもまだトレーディングカードというグッズ形態だからな
同人会って同人誌だけは黙認されてるけど
グッズ形態になると突然ダメになる傾向がある
たとえばイラストはありだけど余白をたくさんつけて「便箋」に
なるとアウトだとか
東方は例外的になんでもありだけど

>>334
うざすぎワロタ

同人ゴロ必死だな

・電話して許可とったとツイートするも後日削除する嘘つき
・ガイドラインに抵触してる可能性がありそうなのに作ろうとする参加者達（あれだけ人数いて誰も疑問に思わなかった訳がない）
・一番の売り上げが見込めるコミケで売れない
・炎上して失った信用

(´・ω・｀)１つのグッズを売るためにまぁ色んなもの失ったものね
特に公式の許可とったって嘘が悪質過ぎ
ハイリスク過ぎて普通やめようと思いそうだけど金に目がくらむと気づかないのか？それとも失う信用ない小物達なのか？

>>339
こういう企画屋って他の絵描きが何いっても聞かないんじゃね
降りる奴が居たら悪評でっち上げて叩くぐらいはするだろうしな
ついでにいえば実際金出すのは一人二人だろうし他はただ依頼されただけで口挟めないと思う

こんな思考じゃ昆虫図鑑叩けないよなw

冷静に考えて勝手にキャラを使ってグッズ作って売るのはおかしいわ
エロ漫画やアナザーストーリーを書くならまだしも
それも手作りレベルだから許されてきたものを
最近じゃ同人グッズ印刷が商業のノベルティと同レベルだからな

イラスト集として販売すれば法的にはＯＫでしょ
売る側が「これはイラスト集です」と張り紙しておけばよいかと

>>342
全ての創作キャラクターは自動的に法的な保護を受ける、期間限定だけどね
艦これだろうがふなっしーだろうが、フリゲのオリキャラだろうが全部保護されてる
一次権利者が全部握ってるからこそ「スルーする権利も使える」というだけの事
あとユリンは山田に似てるという理由で死んだ

同人側は著作権の認識が甘いくせに、
他の奴のトレスやパクリに厳しい

>>343
規模が大きくなりすぎたというか、本来版権同人は金儲けのためのものではないはず
ネットがある今、オフラインで物品を販売するのは規制されても仕方ないと思う
本当に仲間同士で楽しむならPIXIVでやればいいだけの事

>>343
そりゃ商売敵だからな
あらさがしをして瑕疵があれば叩く

業者に頼んで印刷しているとこは同人じゃないだろ

しかし今度は公式でやってる艦娘クリアカードこれくしょんと、
もろにぶつからないか？＜艦娘カードこれくしょん
かえって敷居高くなってる気がするけど

朝凪の名前があってワロタ
商用で使えそうなレーター持ってきたら企業が全力で潰しに掛かるだろバカだな

きょうび、同人をお仕事とかぬかすアホで溢れてるからな
やることがデカくなって企業にケンカ売る始末
同人はちまちまほそぼそやってりゃいいんだよ
どいつもこいつも利益に走りすぎなんだよ

ステマクソゲーに同人ゴロ
仲良くしろよ

いずれ電撃G's magazineのおまけにトランプを付ける予定だから、たとえ同人でも今作られると都合が悪いんだろ

トランプが遊びで使えるからゲーム性があるっていうんなら
コインやマッチ棒だってゲーム性があるわｗ

>>358
それらも禁止にすればいいだけだな
なんか問題あるか？

>>358
その昔トランプ類に特別税が課せられていたことを知らない世代が増えたなあ

>>360
スペードのAの特殊な絵柄はその名残なんだよな
でもその例はあまり意味がないだろ
昔から言い掛かりみたいな権力濫用の利権構造はあったんだなとしか

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1308504604/
トランプの黒幕て果実の社員兼任してるS木って噂だけど
だから専売なんでしょ？

他にもきゅーべーぬいぐるみとか黒い噂ばかりだけど
こいつヤバくね？

艦これ好きだけど、グッズの展開とか色々問題あってそこだけ嫌だなぁ
とりあえず公式立ち絵の使い回し止めたらどうですかね

赤城ちゃんが横っ腹に魚雷食らって内臓ぶちまけてる薄い本ください＞＜

>>364
pixiv見ればあるかも

先人の犠牲になった船でブヒってんじゃねーよ朝鮮ヒトモドキが

ツイッターだと今回の騒動は東方警察の仕業になってて頭が痛い

>>371
そんな馬鹿なんか無視しとけ
東方と艦これは対立なんかしていない

なんかあると直ぐに
「トウホウガー」
「トウホウケイサツガー」
なんなんだろうね…

昔はその作品のファンだからっていう理由で見逃してもらってた部分もあるのに
今は完全に金儲けが目的で同人活動やってるからな

東方バブルがはじけた

今までの東方が異常で今回普通に戻っただけの話

つまり東方が悪いってことか

>>376
＞つまり東方が悪いってことか

は？

まだハゲが群がってキモキモやってんのか

一番タチが悪いのは元東方厨だった奴がそんなこと言ってることだよ
こういうのは俺の経験上もう二度と東方に戻ってくることはない
しかしこれから衰退するとして何処で下げ止まるのかは気になるな

コミケで東方ブースで艦これ売ってたやつはリストアップして後で晒せよ

トランプにゲームシステムが備わってるかよ
文盲か

今回のトランプまとめできてるな
http://matome.naver.jp/odai/2138694956199867101
もう一個のまとめはなんか色々情報が抜けすぎて参考にならん、まるで東方が悪いみたいに書いてるし

>>384
堂々と糞アフィ貼ってんじゃねぇよカス

>公序良俗に反するもの
同人の半数以上やばくね？

>>385
公序良俗の意味わかってる？
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%BA%8F%E8%89%AF%E4%BF%97

鋼鉄少女やらあくしずやら萌大戦略からパクったのは棚上げですか

トランプどころの騒ぎじゃなく公式がグッズをコミケで出そうとしてるのに同人ゴロも出そうとしてるんだよなぁ
はっきり言って異常だわ

炎上商法
>>1も身内

艦これの同人CG集を出しました

あっちなみにこれは艦これとは全然関係無いんですけどとあるソフトのアペンドディスクです
アペンドすると面白いゲームになりますよ

同人全て禁止にしない理由がわからん

>>390
同人禁止にしてない時点でこの手の企業にしてはかなりの歩み寄りだわな

>>390

東方をお手本にしてるからね。あとエロゲとかだと同人禁止にしてないところもあるよ。

>>394
だよね
そもそも角川は朝霧みたいなクソに連載持たせたりしてる時点で東方に擦り寄ってたし
艦これを後釜しようとしてるのが透けて見えて気持ち悪い

>>390
オタクしか客がいないコンテンツで同人禁止したら、あっというまに他に客を取られる。

>>400
いや、普通は同人なんて禁止で、でもお構いなしに同人作られまくってるわけだから、禁止しようがしまいがたいして関係ないだろ

同人すべてはまだ早すぎる
まずは順序立ててエロ同人からだ

東京五輪に向けてさっさと規制すべき
大東亜の英霊への侮辱も甚だしい

>>392
何年か前、グァムの古戦場跡で
日本人観光客がピースサインで記念写真撮りやがったとかいって
真っ赤になって怒ってたけど
ストパンだのMCあくしずだのに関しちゃ
その頃から全力スルーですよ

>>404
相手にしてないんじゃ

本スレ何時立つんだよ
はよ立てろ

性的なものを規制する理由ってそれが多くないっけ？

この文言は性的なコンテンツ禁止というより
審査通してない実写アダルトや修正なし二次のようなわいせつ物の排除目的であって
「店頭に成人向け商品として置ける」アイテムは公序良俗に反するとまでは言えないのよね

トランプって税金かからなかったっけ。

PCエンジンCDが-ROM2が発売された頃はCDに税金がかかってたから
CDユニット（課税）とインターフェイスユニット（非課税）が別売り扱いだった
トランプ類税（花札にも）が廃止されたのはPCエンジンが一体化されたのと同時期だね

てかどの版権だって同人に大して黙ってるだけで本当はグレーもしくはアウトなんだからな。
それでも条件付きで同人OK出してるのはまだ良心的

ただ問題なのはTMAで艦これ出してくれるかどうかは双方の工廠しだい
・・・ごろーちゃんの連装砲ちゃんコスとか見たいんだが

素人のエロコスromがNG出されてるのに
どうして企業のAVがどうにかなると思ったんだよ…

TMAで艦これ出してそれがDMMで売られる…そんなことがあるかもしれん

トランプマークが一式付いてる時点でトランプだろ

同人誌形式にしてカードはご自分で切り取って下さいでオーケーだな

参加した書き手も一緒に評判ガタ落ちなのが笑える
オレンジゼリーとか東方で有名な４コマのやつだったのにアホやなぁ

オレンジゼリーつか泥士朗はもうリンドリソシャゲから出てくんなよ

商標登録でトランプは完全にアウト
トランプは大丈夫かと運営に電話で尋ねた主催者
運営から許可が下りたと嘘を付く主催者
その発言をツイッターから消す主催者
って流れだぞ

同人作家が作った「艦これトランプ」が問題に　艦これはゲーム類の二次創作が認められていない
引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1386818045

同人作家が作った「艦これトランプ」が問題に　艦これはゲーム類の二次創作が認められていない

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